Hyundai i30 1.4 sa Tartarini TNG sistemom

[hirurg83]

Vidi. Ako je sve radilo prije zamjene boce onda to implicira da ti je lik kojinje mjenjao bocu zeznuo plovak. I sad se svjesno pravi neuk i postimava a zna sta je radio. Dakle fino nek to rjesi o svom trosku. Mada je fema katastrofa. Ja razumijem da se nema para ali ljudi nije obavezno da svi vozimo auto. Multiventil uzmi Tomaseto. Mozes i sam da zamjenis

Svjecice za plin obavezno iridijumske. Tako ces imati fin rad motora na duze staze. I nikako da smanjujes i povecavas zazor.
Lampice pokazivaca kad se podese rade u 5 litara tacno. Nekad i manje!
Sretno.

Poslato sa NTH-NX9 pomoću Tapatoka

[hyundai_i30]

Hvala na savetima. Ne moraju svi da voze, ali kad se nema para za novi auto sa fabrickim plinom, onda se krpimo i sa ovim sto imamo [emoji6]. Ja sam od onih koji bi i na svoju stetu pre vozili na TNG nego na dizel recimo jer time daleko manje zagadjujem (ako vec vozim).

Fema multiventil je ugradio oficijalni Tartarini servis u Bg-u pri ugradnji TNG sistema u auto jos pre punih 10 god. Autu je priznata garancija i nakon TNG ugradnje, jer je kupljen nov. Multiventil nije bio ispravan ni kada sam ja kupio auto kao drugi vlasnik, samo sam to saznao naravno onda kada je od max. 42L u boci prvi put sipano "do kraja" 41.7L.

Dogovor sa plinadzijom je bio da pri zameni boce sredi i multiventil, tj. da ga zameni ako treba, ali je sam insistirao da ostane ovaj jer je pretpostavio da je do plovka i cackao je nesto, ali nije sredio stvar. Zato sada moram ponovo do njega ili drugog da mi srede multiventil tek kada ispraznim bocu jer imam jos solidno da vozim do praznjenja boce, a ne bih da bacim ovaj plin koji sam platio...

Cak i drugi plinadzija tvrdi da je do plovka i da moze ovo da resi i da je glupo da puknem 50 EUR ukupno (na novi multiventil + ruke) iako rekoh meni to nije problem i hocu ovo da resim na duze staze. Nikad se nisam zezao oko plinske boce, ali koliko vidim ovo su relativno proste stvari i na kraju cu ja da kupim multiventil za tipa 3k RSD i probati da zamenim sam ili da mi zameni neko ko to zna, jer ne znam zasto uporno odbijaju ovo da odrade.

Svecice sam bas skoro menjao i preporuka plinadzije je bila da idu iskljicivo one koje propisuje fabrika pa sam zato uzeo:

https://www.silux.rs/proizvodi/motor/svecice/svecice/256061/svecica-za-paljenje-ngk-200025-hyundai-kia

Te su uvek do sada menjane jer vidim to i po servisnoj knjizici, ali nije mi problem da naredni put probam sa iridijumskim... Vidim da postoje dve struje vezane za svecice kod TNG pogona: jedni kazu iskljucivo fabricke nevezano sto je TNG pogon, drugi kazu samo iridijumske i nista drugo jer su izdrzljivije u svakom pogledu.

Na kraju uzeh ove prema fabrici, mozda sam se zeznuo, ali rekoh preko 10 godina su one menjane u par navrata i zato sam isao na tu kartu. Zamenjene su pre mesec ipo dana i tipa mogu vec u toku ove godine da zamenim za iridijumske, ako vidim neki problem sa postojecim svecicama...

Sent from my M2101K6G using Tapatalk

[hirurg83]

Pa vidi i iridijumske svjecice postoje fabricki sto se kaze. Tj kataloske. Tako da nema tu greske. Dosta ljepse radi motor. Prede. 10 godina u plinskoj tehnologiji je jedan vijek. Znaci mnogo tog se promjenilo otislo naprijed bas puno. Dizne napredovale, racunari isto
Sada stag podesis sa njegovim mjeracem nivoa za par minuta. I on se stalno kalibrise sam. Bude tačan bas bas. Cak imaju emulatori da ti pokazuje nivo na mjeracu od auta.

Pogledaj na google kako izgleda plovak i multiventil. Nije to spansko selo. Znaci plovak je na žici on je od materijala koji se ne moze zeznuti. Tu ima jedan prenos sa zupcanicima koji se obicno zezne. I onda se ne pokreće.
Sam od sebe tesko da se pokvario.


Sto se tice sad dizela i plinasa. Tu je to. Nije ko nekad razlika. Ja sam prodao plin i uzeo manji dizel. Ali sam bio u potrazi za benzinskim motorom koji nisam nasao sa tom opremom koju sam htio.
Inace turbo benzinci su bas bas napredovali. Dobra auta.

Poslato sa NTH-NX9 pomoću Tapatoka

[hyundai_i30]

Verovatno sam se zeznuo sto nisam ulozio sada vise da kompletno promenim TNG sistem na neku Stag varijantu, ali mi je bio prevelik izdatak jer me je samo zamena boce iznela 150 EUR + 6600 RSD reatest.

Za sada teram sa postojecom varijantom, ali cu videti da ulozim u toku godine i predjem na Stag jer je krajnje vreme, sto kazes za 10 godina je to sve napredovalo i sistemi su daleko efikasniji...

Hvala za savet za multiventil, definitivno ima da udjem u tu problematiku jer iskreno ove plinadzije me zezaju oko nekih nebuloza samo zato sto nisam usao u tu materiju jer nije to ne znam koliko komplikovano, samo sto to nikad nisam dirao do sada, ali cim ispraznim bocu cu moci da cackam.

Ono sto znam je da pokazivac nivoa plina radi jer smo probali i drugi koji pokazuje isto kao i ovaj kod mene, tako da je stvar do plovka. Pokazivac u kabini takodje radi onako kako mu pokazivac nivoa plina na boci kaze. Problem je definitivno u samom mehanizmu ogranicavanja punjenja boce na 80%, tako da ili cu ovo uspeti da resim ili cu zameniti ceo multiventil i to je to.

Sent from my M2101K6G using Tapatalk

[hirurg83]

To sto se tice kolicine tankanja plina. Nije problem. Tankas manje i to je to. Ja sam tako vozio godinama

Vjerujem da se nema novca ali kadnse baci matematika na duzi niz godina vjeruj da se isplati promjeniti oprema.

Multiventil najozbiljnije kazem sam zamjenis. Narucis kod Dore. Covjek ti posalje. Ispraznis sve iz boce. Zatim lagano naizmjenicno odvrces vijke multiventila. Ima ih 8 ili tako nesto. Ja sam to često radio. Cistio metalne opiljke iz boce. Zavrnes nazad lagano dotegnes. Odes na pumpu. Naspes 5l i poneses sebi sapunice u spricku i lagano testiras jel curi. Obrati paznju na dihtung.

Sva mudrost.

Poslato sa NTH-NX9 pomoću Tapatoka

[hyundai_i30]

Zdravo forumasi! Potrebno mi je misljenje iskusnijih, pa najpre da opisem situciju - katalizator na autu postoji fizicki, ali prakticno nema nikakvu ulogu jer je izbusen i izvadjeno je saće verovatno potpuno i tako auto tera vec nekoliko godina sa dosadnom Check Engine lampicom koju indikuje druga lambda sonda, iza katalizatora i izbacuje cuvenu gresku vezanu za slabu efikasnost katalizatora (P0420). Katalizator je razbucao prethodni vlasnik jer je u nekom momentu bio i zapusen i pravio razne probleme.

E, sad nezgodacija je sto mi unazad nekoliko meseci kada odem preventivno na dijagnostiku pokazuje sem greske katalizatora P0420 i gresku P2096 "Post Catalyst Fuel Trim System Too Lean Bank 1" . U Hyundai servisu mi kazu da je to zbog plina bez ikakvog dodatnog objasnjenja i da samo teram, pa ponovo pokrecem ovu temu posto hocu sa vama da proverim neke stvari.

Dakle, katalizator je maltrne izbusen i smesa beznina i vazduha ili plina i vazduha prolazi kroz njega i prednja i zadnja lambda sonda verovatno detektuju priblizne, ako ne i identicne vrednosti odnosa gorivo:kiseonik, pa pretpostavljam da se P2096 greska javlja iz ovog razloga. Sama greska i ukazuje da u delu iza katalizatora postoji problematika i da je tu detektovana siromasna smesa, tj. ima vise kiseonika od ocekivanog iza katalizatora...

Kada pratim na board-u, potrosnja plina je do nekih 0.5L veca nego kad se vozi na benzinu, mada ovo moram vise puta da proverim u smislu da moze biti i da nisam konstantno drzao gas ili naisao na potpuno ravan put na auto-putu.

Trenutno je greska izbrisana i planiram da vozim 100-tinak km-a samo na benzinu kako bih utvrdio da li je vezano za benzinski ili plinski sistem. Check engine ce se sigirno pojaviti posle nekog vremena i na benzinu zbog neispravnog katalizatora, ali je glavno pitanje da li ce ponovo biti indikovana i greska vezana za siromasnu smesu i kada se vozi samo na benzinu? Onda to ukazuje na mozda neispravnu prednju lambda sondu, pominje se i protokomer i sl. dok ukoliko je ipak do plinskog sistema onda sledi ciscenje filtera, isparivaca... Ono sto je sigurno je da auto sasvim normalno vuce za sada i da u voznji jos uvek nisam detektovao neke nus pojave.

Zadnja dojagnostika Tartarini omrazenog sistema nije ukazivala ni na jednu gresku u plinskom sistemu, kroz softver su proverene i dizne da nisu mozda zapusene i plinadzija je odradio korekcije kod mapiranja pre nekih mesec dana.

Kako vam se cini ceo slucaj, imate drugih predloga, objasnjenja ili korekcija u razmisljanju sto se ovoga tice? Hvala unapred na savetima.

P.S. Auto se na TNG vozi u nekom odnosu 80-20% ili 70-30% volim da ispostujem preporuke koje je i Dora nekad ovde navodio za sekvente, pa ga posle rezervoara plina cesto izvozim solidno i na benzin ili tipa na 10 dana izvozim 40-50km na benzin, a mahom uvek prebacujem na benzin i kada su zesci usponi u pitanju ili je auto natovaren, a nailaze usponi. Ukratko, ne stedim benzin jer mi je bitnije da sacuvam motor i komponente na duze staze, a ne da vozim najjeftinije moguce u smislu da je najbitnije dok je jeftinije pa dokle tera .

[Dora]

Tartarini je radjen ju praskozorje ugradnje gasa tako da je dinosaurus i malo majstora ima za njega dijagnostiku.
Ukratko, tehnika i tehnologija gasa se uveliko promenila.
Sad pošto je auto hibrid jer nema katalizator merodavan je trim koji treba videti koliki je na benzinu pa kad se prebaci na gas treba da bude isti. naravno ako ej na benzinu ispravan

[hyundai_i30]

Dora Da li mislis da je ok ovo sto sam planirao da uradim - znaci vozim na benzin duze vreme dok svakako ponovo ne prikaze posle nekog vremena Check Engine. Odradim dijagnostiku i ako je i dalje prisutna P2096 "Post Catalyst Fuel Trim System Too Lean Bank 1" onda je definitivno do benzinskog sistema ? U suprotnom je neka zavrzlama sa TNG sistemom ako se na benzinu ne javlja ova greska.

Sto se voznje na beniznu tice, nisam uvideo nekih nus pojava u smislu da je veca potrosnja ili tako nesto, ali rekoh planiram da izvozim jedno 100km na beniznu uskoro pa cu najpre da ispratim potrosnju i ponasanje, a onda mixujem voznju na plin i benzin da proverim da li definitivno BC pokazuje i vecu potrosnju u momentu prebacivanja sa benzina na plin dok se drzi konstantan gas....

[Dora]

Muvi kad otkineš sve 4 noge postane gluva, to je prastari vic... Ne kapiram, rekao sam ti šta treba da radiš i da gledaš, sve će ti biti jasno i kratko traje i mnogo manje košta. Umislio sam da imaš neki OBD čitač...

Dodatak.. Voziš na benzin i gledaš trim, prebaciš na gas i gledaš trim, treba da je isti, ako ide u plus onda je siromašna smeša, ako ima minus ispred onda je bogata... Prosto..

[hyundai_i30]

Nemam OBD, inace bi sve bilo lakse, a definitivno mi treba takva neka igracka. Na dijagnostiku idem kod jedinog plinadzije u gradu koji ima softver za Tartarini, a usput ima i OBD ili samo na dijagnostiku u Hyundai servis jer me tamo znaju odavno. U principu imam samo krajnji rezultat, a to su Check Engine lampica i kodovi gresaka koje kasnije istrazijem. Kao sto sam ranije rekao plinadzija kaze da nema gresaka u TNG sistemu.

Inace, odlican je klip, lepo je lik objasnio sta i kako. Postavio sam mozda i suvisno pitanje jer jedino mogu da pratim situaciju na boardu sto se potrosnje tice i matematikom sto se tice potrosnje plina.

Ali, kako stoje stvari posto nisam siguran da li je potrosnja benzina ok, ovo ce morati da odradi neki drugi servis jer oficijalni Hyundai mi samo kaze da je to zbog plina na osnovu 2 greske i to je to, a prskticno nisam dobio nikakav konkretan odgovor jer eto mozda je zaprljan MAF, riknjava prednja lambda i jos dosta stvari koje su zapravo uzroci problema i mogu da dovedu do ozbiljnijeg kvara na duze staze...

[Dora]

Neka jadna ali dovoljna dijagnostika košta 20-30 evra, do sad si dao sigurno više na šetanje... Nije ti bitno da menjaš svašta, dovoljno je samo da čita.. Klipova oko trima ima na tone ali nema ko da ih čita, ne mislim na tebe nego na ove što treba da znaju šta je trim i ćemu služi..
Voziš na benzim bord pokazuje 10l, prebaciš na plin bord pokazuje 11.. Šta to znači? Ajde edukacija masa

[hyundai_i30]

Upravo tako, u planu je kupovina neke amaterske dijagnostike, samo da dobijem preporuku za neku. Dotle su na ovom forumu odavno pisali nesto poput:

"Ako na BC pokazuje veću potrošnju dok se vozi na plin znači da ima manje gasa (siromašna smeša) i obrnuto. Manjak goriva (zamislite i plin je gorivo) izaziva benzinski ECU da ga doda a pošto dizne ne rade on to dodaje u mislima i nervra se što nema rezultata a BC to uredno pokazuje kao dodato gorivo a nije ustvari..."

Ako je onaj ko je ovo pisao u pravu onda je to nacin koji sam prethodno i pominjao kao vid provere jer bas sutra vozim auto-put i definitivno cu utvrditi kod mene kakva je situacija.

Samo je prvobitna logika bila da posto trenutno nemam nijednu gresku, da li da vozim iskljucivo najpre na benzin i ako javi posle nekog vremena gresku vezanu za siromasnu smesu na benzinu onda mogu da iskljucim plin u potpunosti kao uzrok i fokusiram se iskljucivo na resavanje siromasne smese benzinskog sistema..? Jer ako pratim board i prebacujem sa benzina na plin onda moze biti siromasna smesa u TNG sistemu ali kao sto si i rekao jos uvek tada nisam siguran da je smesa benzina i kiseonika ispravna, pa plinska smesa samo prati ovu anomaliju...

Nadam se da sam sada bolje objasnjo sta je prvobitna bila ideja, proizisla upravo sa ovog foruma, ali svakako sam dobio odlicne savete vezane za samodijagnostiku posto servisere kako oficijalne tako i ove neoficijalne apsolutno ne interesuje da provere bilo sta na ovu temu, dovoljno je samo reci da imam TNG sistem u autu i odgovor je uvek "greske su zbog plina, samo ti teraj i ne brini se", verovatno ocekujuci da se pojavim onda kada zaista postoji ozbiljan problem ili vec posledica koju treba sa solidno para da saniram jer eto oni sto im je to posao nisu imali nameru da preispitaju
potencijalne uzroke i resimo ovo na vreme.

Danas bukvalno moras da se razumes u sve kako stoje stvari bez obzira sto pritom placas majstore, cast izuzecima koji se zaista trude da i po N-ti put pojasnjavaju kako funkcionisu stvari.

[Dora]

"Ako na BC pokazuje veću potrošnju dok se vozi na plin znači da ima manje gasa (siromašna smeša) i obrnuto. Manjak goriva (zamislite i plin je gorivo) izaziva benzinski ECU da ga doda a pošto dizne ne rade on to dodaje u mislima i nervra se što nema rezultata a BC to uredno pokazuje kao dodato gorivo a nije ustvari..."

Savladao si lekciju Ne treba da znaš sve ali treba da znaš dobrog majstora u bilo kom segmentu života. Danas je inflacija majstora jer se školuju monteri a oni nemaju vrmena da uče i da se bave problemom. Jednostavnije je zameniti ulje i uzeti pare.

Vozi na benzin i kontroliši greške.. Za mene je ovo preskupo i sporo, sa najglupljom dijagnostikom možeš svašta videti ako znaš šta da gledaš.
Na kraju, verujem da je sistem za gas neispravan ili bar neispravno podešen... Trim je zakon, u momentu vidiš da li valja ili ne..

[hyundai_i30]

Ako pogledam ekonomiju vec si me ubedio, uzecu neku budget dijagnostiku i malo prosarati po YT klipovima poput onog sto si podelio da cisto zagrebem po povrsini i da mi "monteri" sto kazes ne sole pamet kako je sve ok kada nije ok, a siguran sam da to sto trenutno ne stima je zapravo nesto maltene trivijalno i svakako manje bolno po novcanik sada nego za koji mesec . Hvala na savetima.

[hyundai_i30]

Dora i ostali - posto sam na ovoj temi vec pitao za savet, a imam jos nekih nedoumica vezanih za zamenu TNG sistema, ukratko da ponovim - omrazeni Tartarini je u autu preko 10 godina, aprila zamenjena plinska boca i u planu je u toku naredne godine zamena sistema za AC Stag za koji sam ovde dobio preporuku.

Isparivac je bio originalni Tartarini i on je sljakao uz redovan servis punih 7 godina, a onda je prethodni vlasnik shvatio da je preskupo njegovo odrzavanje i zamenjen je za Atiker. Plinske brizgaljke su takodje originalne (u prilogu slika sa neta, to su Tartarini EVO 008 brizgaljke) i citava elektronika, ali to je sve vec 10 godina staro.

Da li preporucujete zamenu svega toga u jednom cugu da kazem ili je moguce menjati tipa u par navrata u smislu deo po deo? Pitam zbog toga sto vec imam problem sa multiventilom Fema koji je takodje stavljen pri ugradnji u smislu da uopste ne blokira punjenje na oko 80% vec ja odradim matematiku i napunim nekih 35L od 42L kolika je boca i uvek trosim do kraja. Pisali smo o toj problematici ovde.

Dalje, u zadnjih mesec dana mi se u par navrata desilo da iskljucivo kada vozim na plinu i recimo stojim na semaforu, krecem verovatno sa nesto jacim gasom, zagusi se motor i pocne da trokira i onda naglo povuce sa zakasnjenjem i poleti bukvalno. Za ovo sam bio kod jedinog plinadzije koji ima dijagnostiku za Tartarini u gradu, proverio je greske, propusnost dizni i nista nije ustanovio, a siguran sam da je trebao da proveri jos nekoliko stvari.

Ideja mi je bila da do kraja godine zamenim najpre isparivac Atiker koji verovatno nikad nije bio ciscen do sada i multiventil, a od naredne godine zamenim i sve ostalo, naravno zbog ekonomije jer mi je lakse da podelim to u 2 dela, isparivac bi bio Tomaseto, a za multiventil sam ovde vec dobio preporuku.

Kako vam se ovo cini, da li se zamlacivati sa tim ili jednostavno prikupiti pare i onda uloziti tih 400-500 EUR za komplentnu zamenu? To je vetovatno bolja opcija u smislu garancije, pa da sam neko vreme pokriven sto se potencijalnih problema tice nakon zamene celog sistema...