Pitanje u vezi izbora ulja

[DS9]

Heh, ako nije nešto novije onda je za kočnu tečnost lako, bilo koja po DOT 4 ili DOT 5.1.
Za menjač može da bude diskutabilno, jer fiat propisuje sključuvo tutela 75W-85, a za japance mora da se čita dokumentacija, da ne bi bilo grube greške.

Hvala ti Serđo - pa da se ponadamo da megan82 budu informativniji kada postavlja ovakva pitanja.

[hyundai_i30]

Zdravo forumasi! Cisto da cujem i druga misljenja - koje motorno ulje je po vama najbolji izbor za Hyundai i30, 1.4 benzinac, 16V motor, 80kW, 2011. godiste? Auto presao oko 175.000km, TNG ugradjen pre tacno 10 god. i od tada je neki grubi odnos voznje 80:20 u korist voznje na plin.

Auto je kupljen nov u Nisu i u ovlascenom servisu su mu i za vreme garancije, a i kasnije sipali Shell Helix Ultra 5W-40 i to menjali na oko 15k predjenih km. Drugi sam vlasnik i pocetkom godine sam mu odradio mali servis u ovlascenom servisu u drugom gradu gde su preporucili Shell Helix HX7 10w-40 kako zbog starosti i predjenih km, tako i zbog TNG-a. Ovo ulje reklamiraju kao pogodno za TNG pogone.

Planiram dosta cesce da menjam ulje, tipa na 7-8k predjenih km jer smatram da je cescu zamenu potrebno odraditi vec nakon predjenih 100k km recimo i cisto me interesuje da li imate neku bolju preporuku od pomenutih? Godisnje prelazim 10-15k km. Ne vezujem se za preporuke ovlascenih servisa u smislu marke jer oni prodaju naravno iskljucivo Shell, cisto trazim najkvalitetnije ulje za svoj auto s' obzirom na uslove.

Hvala unapred na odgovorima!

[hyundai_i30]

Nema drugih preporuka vezano za motorno ulje?

DS9 Kad imas vreme, javi sta mislis posto si ovde najstrucniji

[DS9]

Pa, hvala za ovo najstručniji - samo što ja nisam.. To je dr Steva Dimitrijević, na ovom forumu nick expendable, odnosno Stalker http://motornaulja.blogspot.com/
koji je najviše zaslužan za stručne komentare u ovoj temi. Na žalost, Steva odavno nema vremena da se bavi forumom, verovatnog zbog profesionalnih obaveza.

Al` probaću da suštinom komentara budem što bliži njegovom nivou.

Dakle hyndai benzinac pretežno na plinu, 1,4 prešao oko 170,000 km.

Praktično, malo koje ulje mu ne bi odgovaralao. Pošto se voza pretežno na plin - primarni izbor su mu ulja po ACEA C3 normi, iako to nije isključivo. Da je moj auto - bilo koja 5W-40ica po ACEA C3.

Najlаkše će se nabaviti Nisotec Autoline 5W-40, i mislim da si sa time najzgodnije i najelegantnije, a najverovatnije i najekonomičnije završio posao. To bi bilo to, ostali slični predozi bi bili varijacija na temu. Dakle, iako su donekle nijanse u pitanju - za benzince koji sagorevaju plin je pogodnije ulje sa sniženom koncentracijom materija koje ostavljaju nesagoreli ostatak, tj. SAPS, odnosno pogodnija su tzv. mid/low SAPS ulja.

Starim mašinama kojima su pogodovala mineralna ulja gradacije 15W-40, bila su namenjena tzv GAS ulja, koja su suštinski imali sniženu koncentraciju pojedinih od pomenutih aditiva. Detergentske materije za plin nisu toliko potrebne kao za benzin, jer plin ne prlja ulje koliko benzin. U novije vreme postoje namenske GAS/TNG/LPG 10W-40ice, ali sa izborom 5W-40ice po ACEA C3 suštinski se po istoj ili nižoj ceni dobija kvalitetnije ulje.

Sad, ako ti je u ukupnom zbiru ekonomičnije da ti servis sipa šelovu 10W-40icu, onda ok - al treba imati u vidu da skoro i da nema automobilskih ulja kojima proizvođač ne navodi da je uz benzin pogodno i za sagorevanje plinom. Isto piše i za npr. jeftinije Total/Elf 10W-40ice.

Lično, pre bih izabrao nisotecovu 5W-40icu nego šelovu 10W-40icu.

Srećno

[hyundai_i30]

Hvala na detaljnom odgovoru i savetima. E, sad cisto informativno da pitam, a verujem da zanima jos neke ljude ovde - zamena ulja u menjacu u slucaju Hyundai i30? Fabricka preporuka je 75w-85 koje se redje nalazi u prodaji. Drugar koji ima isti auto je nakon predjenih oko 150k km uzeo Selenia Technyx 75w-85, dakle ispostovao je fabricku preporuku, prvi put od kada ima auto zamenio ulje u menjacu i od tada je imao muke sa menjacem neko vreme. Zamenu je odradio oficijalni servis jer su mu oni to predlozili, a posle kada je imao problema prebacivali loptu tako da se menjac pokarabasio i da nema veze sa zamenom ulja menjaca.

Posto sam vozio njegov auto nakon te sumnjive zamene ulja, jedva je prebacivao u 1. i nekad glavio tu, a pri prelazu iz 2. u 3. redovno glavio na pola da bukvalno moras da vratis u ler, probas opet, pa ako ni tada nece ubacis u 4. i tek onda te pusti da ubacis u 3. Na kraju je posle mesec dana peripetija i ne znam koliko majstora odradio zamenu ulja u menjacu sam i zamenio za Mannol 75w-85 sto je maltene sredilo stvar i sad mu glavi ponekad samo u 1. brzini. Selenia od koje krecu problemi je naravno bila bar 50% skuplja od Mannol-a.

Dobio je savet od jednog mehanicara da je najbolje moguce ulje za menjac Ravenol 75w-85 i da sa tim zavrsava skroz posao, pa ce probati i to za koji mesec.

Pitam u njegovo ime - da li je zaista Ravenolovo ulje kvalitetnije od ostalih ili samo dobar marketing lezi iza cele te price jer je naravno osetno skuplje? I dalje ne znamo da li je zaista Selenia napravila neku zavrzlamu, ali je od nje sve krenulo i najverovatnija ta zamena koja je radjena pride u oficijalnom servisu lose odradjena kako stoje stvari jer pre toga nije imao opisane probleme sa menjacem...

EDIT:

Poslusacu te sto se tice mog auta i motornog ulja. To je ta gradacija koja je sipana godinama samo je to radio oficijalni servis koji ne priznaje nista sem Shell-a jer je takva Hyundai politika. Vec na narednom malom servisu se ipak vracam na 5w-40 i to Nisotec jer cu posto je svakako jeftiniji od Shell-a moci cesce da menjam ulje i da novac koji ostane preko dosadasnjeg izdatka ide na neko drugo odrzavanje auta...



Sent from my M2101K6G using Tapatalk

[DS9]

Ja sam skeptičan da je menjačko ulje gradacije 75W-85 Selenia tj. Tutela pravilo problem neposredno nakon zamene, odnosno da je ulje iste gradacije pravilo problem. Sad, svašta je moguće - pa ako je mannol rešio problem, onda ok. Inače taj mannol 75W-85 je cesto bio alternativa onima kojima je trebala ta gradacija ili nisu hteli preskupo da plaćaju tutelu..

Što se ravenolovih ulja tiče, stoji da su pojedina vrlo kvalitetno koncipirana - al kod menjačkih ulja to što neko ulje ima više ili manje sintetskih komponenti uglavnom znači duži period eksploatacije, tipa da ce sa npr. nekim polusintetskim uljem biti potrebno da se ulje zameni na npr. do 100,000 km, a sa nekim sa više sintetike npr. do 120,000 km ili 150,000 km - al će svako od njih biti adekvatno prvih 50,000 km. Pričamo o manulnim mejačima.

Problemi nastaju kada je neadekvatna gradacija (po pravilu veća, tipa sipano ulje 75W-90 umesto 75W-80, pri čemu se problem konstatuje zimi), ili su toliko teški/žustri uslovi vožnje, ili je menjač već načet.

Nemogućnost ubacivanja u neku brzinu uglavnom nema veze sa uljem u menjaču, osim u slučaju kada je sipana pogrešna gradacija i to bitno viskoznija od potrebne.

Ova priča sa zamenom u hyndai i30 je zaista neobična - pa jedini zaključak koji bi se mogao izvesti je da u pakovanju tutele to ulje nije bilo gradacije 75W-85, kada je već nakon kratkog vremena problem otklonilo drugo ulje adekvatne gradacije. Možda bi neko dodao i to da problem sa ubacivanjem u prvu eventualnomože imati veze i sa setom kvačila ili njegovim podešavanjem.

[hyundai_i30]

Uopste nije iskljucen scenario koji si pomenuo u smislu da je covek sigurno platio Selenia ulje za menjac, ali nema nikakvu garanciju da su mu to ulje u servisi zaista zamenili... Sigirno ne bi bio prvi,a ni poslednji slucaj da su sipali sta su imali, cak i pogresnu gradaciju.

Ovo si lepo sve obrazlozio, Mannol je solidno jeftiniji, a eto zavrsava posao. Za Ravenol 75w-85 ulje za menjac sam pitao jer sam na par mesta i ja dobio preporuku sto se toga tice u smislu da se ono sipa kod spotrskih automobila ili nekih skupih masina gde je veliko arcenje menjaca, a ovo ulje ima takvu strukturu da produzuje zivot i stiti od habanja menjace koliko moze. I to si lepo sve naveo.

Interesantno je da pojedini oficijalni Hyundai servisi bukvalno nikad ljudima ne menjaju fabricko ulje za menjac jer u prospektu tamo pise da je ono lifetime...ali, pise i da se menja na 150k km pri velikoj ekspolataciji menjaca. Meni je to potpuno neverovatno da ljudi recimo godinama odrzavaju automobile u oficijalnim servisima i nikada im ne zamene ulje za menjac sa obrazlozenjem da je fabricko ulje toliko specificno da nijedno na trzistu nije ni priblizno njegovim performansama i da se zamenom samo pravi steta i skracuje zivotni vek menjaca.

Sta onda da ocekuje covek od ostalih priucenih majstora, kada ovi sto su bajagi specijalizovani za jednog jedinog proizvodjaca izjavljuju ovako nesto? Ili jednostavno igraju na kartu da ce ljudima tako ranije da crkava transmisija i da ce imati fino posla oko popravke onog sto u startu nije bilo potrebno opravljati samo da se servisiralo kako treba i da se ulje za menjac kao i bilo koja druga tecnost u automobilu menja, samo je ta zamena daleko redja od ostalih tecnosti na koje smo navikli.

U svakom slucaju, ovaj drugar je resio da proba i Ravenol iako vec sada menjac daleko bolje radi od zamene na Mannol pa cu bas za neko vreme kada odradi to preneti i ovde utiske jer mu je mehanicar obecao da ce tada menjac da radi "kao podmazan" sto se kaze

Sent from my M2101K6G using Tapatalk

[DS9]

Što se tiče upotrebe transmisionih ulja za sportske namene, kod npr. standardno upotrebljavanih/civilinh automobila - to je sasvim ok ako neko želi da plati, u ovom slučaju ravenolova varijanta, s tim što bi efekat bio najverovatnije isti i sa mannolovom varijantom, ali će sa ravenolom imati dužu vremensku/kilometražnu mariginu zaštite menjača odnosno upotrebljivosti ulja.

Neko upotrebljava automobil tako da 100,000 km pređe za 20 godina pa mu nije bitno da li će imati ulje koje će biti korektno nakon 150,000 km, kada već ima ono koje je korektno oko 100,000 km.

Ipak - kada kao u ovom slučaju neko ima vrlo negativno iskustvo, onda je dobro urađeno što se upotrebilo ulje za koje se pouzdano zna da ne bi trebalo biti greške.

***

U vezi vremenski/kilometražnog zahteva za promenom ulja u menjaču - stariji majstori su puni iskustva da su mnoga vozila prolazila i 500,000 km bez promene ulja u transmisiji. Manuelni menjač nekog vozila umeo ja bude toliko izdržljiv da mu uopšte nije smetalo porilično oksidisano ulje izrabljenih aditiva, dok bi od nekog drugog vozila, popuštao posle npr. 200,000 km. Samo što u tome veliki udeo imaju uslovi eksploatacije, i razlika u konstrukcijama tih menjača.

Fabrički navodi o periodu zamene ili nezamene tj. Lifetime - su logični sa aspekta projektovanog života tog vozila od strane fabrike. Najkraće rečeno - da bude korektno dok ne izađe npr. iz sedmogodišnje garancije.

Za nas koji upotrebljavamo vozila koja su odavno trebala da prestanu da se upotreblavaju - pristup je drugačiji, produžavaš mu život sve dok je to ekonomski isplativo. Nekog boli duša, i ima strahove da vozi auto koji je stariji od npr. deset godina, a neko otvara šampanjac što još uvek ima para da održava i voza auto koji je star 20 godina.

Problem sa manuelnim transmisijama nastaje najčešće ne zato što mu je ulje postalo problematično u smislu npr. detorijacije aditiva , nego zato što ga je usled upotrebe/isparavanja i eventualnog kapanja/curenja problematičnih semeringa - bilo nedovoljno. Ako se uz to desi da se pri servisu upotrebi i pogrešna gradacija ulja - negativna stvar se amplifikuje.

Što se tiče navoda o bog zna kako specifičnom ulju za menjač koje ne bi trebalo da se menja - to je prazna priča, i suštinski alibi za dve stvari.

Prva je nesigurnost (majstora) u to koje norme zadovoljava ulje za transmisiju tog konkretnog menjača, i druga je eventualna nemogućnost da se nabavi konkretno ulje propisano od fabrike, ukoliko ona evetualno nje objavila potrebne norme nego je samo dala preporuku u nekom konkretnom ulju konkretnog broja/šifre proizvoda.

Suštinski - za manuelne menjače nema baš previše različitih opcija u smislu normi za transmisju tj. nema nekih specifičnih ulja koja neka druga (identično koncipirana od drugog proizvođača maziva) ne bi mogla funskcionalno da zamene. U opticaju je par opštih SAE gradacija i dve opšte API GL norme u kombinaciji, uz eventualne striktnije proizvođačke norme (proizvođača transmisije).

U ovom slučaju, Hyndai, kao i više drugih proizvođača - ne navodi norme transmisije već za menjač tog automobila nudi Geniune MTF ulje, kome lepo piše da je gradacije 75W-85 i da zadovoljava API GL-4.

Onaj koji bi zasnovano tvrdio da je to ulje toliko specifično da ostala nisu ni približna njegovim performansama - dao bi i obrazloženje (u smislu sastava, fiz-hem osobina) te specifičnosti.

Bez tog obrazloženja, to je naduvana priča onog koji istovremeno nema pojma i želi da to ulje proda, za bitno veće pare od nekog drugog ulja iste gradacije i iste API GL norme.

Istina je sledeća: sa obzirom da je kia/hyndai davala popriličnu garanciju, vrlo verovatno konkretno ulje ima povećani udeo sintetskih komponenti u odnosu na mnoga uobičajeno korišćena ulja za manuelne transmisije. Ono se prepoznaje po nešto višem indeksu viskoznosti, tipično iznad 150, jer klasična transmisioa ulja gradacije 75W-80 i 75W-90 uglavnom imaju IV ispod 140, iako ima i sintetičkih egzemplara.
Al to je daleko manje od "ni približno..." .

Pošto Kia-Hyndai sada već oko deceniju imaju partnerstvo sa francuskim Total-om, sledeće ulje, ukoliko može da se nađe je verovatno odlična alternativa pomenutom geniune ulju, a poprilična je verovatnoća (moja pretpostavka, inače nisam sasvim siguran) da je isto ulje upakovano u ambalažu sa hyndai geniune mtf 75W-85.

Dakle totalovo TRAXIUM GEAR 6 75W-85

https://totalenergies.com.au/system/files/atoms/files/tds_total_traxium_gear_6_75w-85_tsd_202010_en.pdf

Pa lepo da ovaj što lupa o nepribližnom objasni koje sve od navedenih vrednosti totalovog ulja su daleko od hyndai geniune ulja. Mogao bi tako]e da objasni zašto neki inženjeri i/ili hemičari u totalu navode za svoje ullje da je pogodno za Hyndai.

Btw, iako IV ovog gore totalovog ulja nije naveden - on se može sračunati iz vrednosti viskoznosti na 40 C i na 100 C - i u ovom slučaju je to 167.
Fino, ima i onih sa više, al nema previše/zasnovane potrebe za time, ako auto neće stalno na trke i relije.

[hyundai_i30]

U najkracem - buraz ovo sto si ispisao ima da odstampam i odnesem u oficijalni Hyundai servis, cisto da se i oni malo edukuju po ovom pitanju. Svaka cast na detaljnom obrazlozenju nekog ko zaista poznaje materiju, za razliku od klasicnih prodavaca magle i prinaucenih servisera koji se kriju iza imena proizvodjaca automobila ciji su bajagi zastupnici...

Sent from my M2101K6G using Tapatalk

[DS9]

Hvala ti na pohvalama, al` mislim da ćeš samo izgubiti vreme pokušavajući da ‚‚edukuješ" ovlašćeni servis ili nekog tamo.

Oni sigurno imaju bar jednog inženjera koji sve ovo dobro zna ili se bar o tome nekako edukovao. Samo, njihov osnovni zadatak je da zarade pare, pa i oni koji komuniciraju sa mušterijama naravno da će pričati bajke o superiornosti maziva koje nose Hyndai logo.

Važno je da imamo izbora, i da ne mora neko da nas dere samo zato što veruje da to može da mu prođe.

[hyundai_i30]

Sve se slazem za ovo prethodno sto si napisao...

Kako ga cenis sto se tice ova dva tipa motornih ulja? U zadnjih par meseci tocim beznin i TNG na Lukoil pumpama, pa sam bas bacio pogled kako se kod njih krecu cene.

Verovatno na ove cene mogu da dobijem jos i dodatni popust na Lukoil karticu koju imam... Nisam jos naisao na Nisotec-ovo da uporedim bas cenu, a ovo cisto da prokomentarisemo, mada verujem da ova ulja nisu nista manje kvalitetnija od Shell-ovih ni po jednom osnovu...

Sent from my M2101K6G using Tapatalk

[DS9]

Nema greške sa lukoil uljima, odavno.
Za tu mašinu na plin će oba završiti posao, s tim što je ova 10W-40ica možda nešto pogodnija, al`možda. 5W-40ica je na papiru prilično kvalitetna za ulje starije koncepcije, tj. full SAPS, pa kome treba takvo ulje (dakle po normama oja su mu navedena) i to je još jedan dobar izbor. Za tvoj hyndai na plin najverovatnije je zgodnije da uzmeš 10W-40icu.

https://catalog.lukoil-masla.ru/u/product_document_file/138/tds_luks_sint_5w-40_2.6_02.08.2016_eng.pdf

https://catalog.lukoil-masla.ru/u/pr...2014_ok_en.pdf.

[hyundai_i30]

Odlicno, posto mi cena 10w-40 odgovara, uzecu bas njega za koje kazes ono sto potvrdjuje i Lukoil na papiru - da je namenjeno vecinski za voznju na TNG pogon, pa eto mozda vise prija motoru.

Inace, bacio sam pogled na blog koji si postovao prethodno gde je pomenuti kolega Steva u nekom momentu dosta kritikovao Lukoil ulja, ali je to bilo tamo oko 2014. godine i verujem da se do sada situacija promenila na bolje.

Konkretno sam ovo citao:

http://motornaulja.blogspot.com/2014/06/lukoil-skoro-kompletiran-lukoil-almost.html?m=1

Ali, tada definitivno nije bilo ovih formula i tipova koje Lukoil prodaje danas i iskreno ne verujem da je Shell 10w-40 ista bolji, tako da cu vrlo rado dati priliku Lukoilu pri narednoj zameni motornog ulja jer Shell ovoliko kosta kad je na akciji i tu se definitivno placa samo brend, a ne neko realno unapredjenje...


Sent from my M2101K6G using Tapatalk

[DS9]

Steva/Stalker/expendable je lukoil kritikovao uglavnom zbog cene, tj. promene cena jer je u jedno ereiodu lukoil bio povoljniji od ostalih sličnin, a u međuvremenu je podigao cene.

Inače, nakon nekih par hiljada km, npr. 5000 km javi utiske i npr. to koliko se spustio nivo ulja u odnosu na početni. Biće informativno za ljude koji vozaju na plin.

Srećno

[hyundai_i30]

Hvala, naravno da cu podeliti svoja iskustva nakon neke ozbiljnije kilometraze jer eto u motor ovog auta nikad nije sipano nesto sto nema oznaku Shell, makar da su to vlasnici znali jer je svaki servis uredno upisan u servisnu knjizicu.

Vec smo spominjali da su oficijalni Hyundai servisi prakticno od pre oko 2-3 godine krenuli odjednom da menjaju ljudima gradaciju 10W-40 umesto ranije 5W-40 koja se nije dovodila u pitanje i naravno isključivo Shell...

Ovo Lukoil 10W-40 se svakako reklamira i preporucuje kod TNG pogona i cenim da moze dati samo neko eventualno poboljsanje ili makar da bude na nivou Shell-ove 10W-40 gradacije sa kojom do sada nisam imao problema i potrosnja je bila u okviru fabrickih normi.

Sent from my M2101K6G using Tapatalk