Ler gas

[Dora]

Nasem clanu foruma dao sam takav savet, jer sam iz njegovog izlaganja shvatio da nema velikih problema sa servo aparatom kocnica. Sa neznatnim dodavanjem plina, imace miran i siguran rad na leru. Prilikom svakog kocenja. Ovo pisem iz licnog iskustva, mnogima sam tako odradio i ljudi su prezadovoljni..

Zbog upornog luptanja naš član Dobri Nikola ima odmor od deset dana.

Čovek ima problem sa uzastopnnim kočenjem, pumpanje pedale. Ako koji od Vas nije shvatio to nije da se auto gasi na leru kad koči i jer samo ****** bespotrebno koči ako auto stoji. To se obično radi kad ima potrebe da se proveri sistem.
Takodje retko ko luftira kočnice sa upaljenim motorom, da ne kažem niko.

Ko neveruje neka pogleda temu od početka...

Veceras mi se desilo nesto cudno. Kada drukam kocnicu na plinu auto se zagrcne i samo sto se ne ugasi, dok na benzinu se ne desava nista, mozda malo i podigne obrtaje. Drugar mi je rekao da su ili crevca od vakuuma ili crevo od serva, ali da su ona u pitanju zar se ne bi desavala ova pojava i na benzinu???

Pitač je dobro konstatovao sa protivpitanjem zašto se ne dešava i na benzinu ako je neispravno... Šta sad ima dva serva, jedan je za gas a drugi je za benzin? Ne naravno da nije tako, problem sa gasom je što je inertan sistem u odnosu na benzin i u kombinaciji sa verovatno neogovarajućim mikserom dolazi do poremećaja smeše kod "drukanja" pedale.

Kako radi servo ima više tema i ko to ne shvata a veoma je prosto neka čita i nauči. Čemu služi nepovratni ventil neka čita i nauči, čemu služi manja ili veća komora serva neka čita i nauči, šta se dogadja u trenutku "punjenja serva neka čita i nauči. Šta se dogadaj kad se druka pedala i to izaziva za svaki pritisak pedale gubitak potpritiska u usisnoj grani i time izaziva pulsaciju vazduha, neka čita i nauči. Zašto je to različita senzacija kod benzina i venturi gasa neka čita i nauči.
Sve ovo bez čitanja moraš znati pre nego kreneš da lupetaš kako si ti uradio to nekolicini mušterija i oni prezadovoljni. Možda oni nemaju pojma i nije njihovo da znaju ali ti ako popravljaš, moraš znati kako to radi.

Servo je ispravan, postupak drukanja pedale je neispravan ako je bezrazložan i ima cilj da zbuni motor. Otprilike kao kad zapušiš auspuh pa se motor ugasi a ti se pitaš šta mu je sad...


Pouka o pravnom leku, postaviti pravi mikser da nema restrikcija, preštelovati gas da bude ispravno podešen i tada će besmisleno drukanej pedale izazvati male oscilacije i neće se skoro ugasiti motor.

Ili jeftinije,ne drukati pedalu kočnice bezveze da bi izazvao problem. Jedno kočenje neće "isprazniti" servo tako da neće biti problem kod normalnog kočenja.

Pošto nema više šta da se doda zaključaću.

Znam da će moj drug Zoranc biti razočarat ali šta da radim...

[dobri nikola]

Nasem clanu foruma dao sam takav savet, jer sam iz njegovog izlaganja shvatio da nema velikih problema sa servo aparatom kocnica. Sa neznatnim dodavanjem plina, imace miran i siguran rad na leru. Prilikom svakog kocenja. Ovo pisem iz licnog iskustva, mnogima sam tako odradio i ljudi su prezadovoljni..

Ako su veliki gubici vakuma u usisnoj grani od strane servo aparata ili creva. Tu nema puno polemisanja, isti se moraju zamenuti sa ispravnim delom.

[speedplus]

a krenusmo od gašenja na ler-u da pojednostavimo priču: Auto se gasi zbog,najverovatnije gubitka podpritiska u usisnom kolektoru(grani) i sve dok imamo taj gubitak,problem će postojati,u većoj ili manjoj meri.Problem ćemo otkloniti,samo ako zamenimo ili eventualno popravimo deo koji je neispravan.Što znači,svaki drugi vid zamajavanja,dovodi do oštećenja na motoru i pratećim komponentama.Zato Nikola,kad kreneš da objašnjavaš,kako se nešto popravlja(kao što si naveo da se odvrne gas),navedi onda i da to nije pravilan pristup otklanjanja kvara,jer u protivnom navodimo čitaoce na pogrešnu proceduru.Ako si profesionalac,onda profesionalno i pristupi problemu.

[Dora]

Ja sam napisao zašto kod ispravnog serva dolazi do oscilacija rada motora ali ti to ne razumeš i pored svoji 36 godina popravljanja serva i ostalog.

Pregledao sam celu temu od početka, nisam ništa pogrešno napisao ali si se ti zato napromašivao. Tri majstora ti kažu da si promašio ali ne, mi nemamo pojma a ti imaš. Goglaj malo kako radi servo pa će ti biti jasno.

Šta očekuješ i kako misliš da ti dokažemo, pečat i potpis ili skeniran google ili šta?

Znači enmoj da me nerviraš više odstraniću te.
Da bi ti pokazao zašto, to tvoje neznatno povećanje količine gasa na leru znači znatno povećanje gasa na većem potpritisku. Za vrsne poznavaoce kao što si ti kojima nije jasno šta taj šraf radi da ti pojasnim da ne googlaš. Taj šraf preko federa reguliše otpor viljuške na pomeranje koje izaziva potpritisak u usisnoj grani. Pošto nije pametan to se odnosi na ceo opeseg rada a ne samo na ler. Oslabljenjem te opruge (odvrtanjem šrafa) se dobija lakše pomeranje i veća količina gasa svugde a na samo na leru, da ponovim još jednom.

O restrikcijama, prigušenjima na usisnoj grani je pisano tona puta i nekad je opravdana jer tako mora i ne možeš apriori reći da se skine.

Uopšte mi nije stalo ko šta misli o meni i sistemu banovanja ali ću te oladiti ako nastaviš ovu besmislenu diskusiju.

Nisi u pravu i tačka.

[dobri nikola]

Pokusacu jednim redom da odgovorim na sva vasa izlaganja:

- Dora, mislim da ce dovoljno biti ako kazem da imam 36 gorina radnog staza. Tako da o skolama i vozilima zavrsavamo pricu.

- bmiillan, neznam sta sam lose napisao da bi me iskljucilo kao ne poznavaoca ove materije. Cime si ti ili drugi dokazali da je znate, bas bi voleo da me potsetite.

- rasklapao sam vakum aparate i iste uspesno popravljao. Komsija je napravio alat i pravio je nove dijafragme - membrane za odredjene modele, koji se najvise koriste.

Sve u svemu nemorate da mi prebacujete. Nasem clanu sam u najboljoj nameri objasnio, da neznatnim dodavanjem smese na leru. Nece vise gubiti ogrtaje na leru...

[Dora]

Ja sam banovan od dore zbog neke banalne stvari, pa sad samo pratim forum. I kad bi napisao nesto prodje me posle par sekundi.

Nisu banalne stvari, isto ovo, nekad zadrviš sa totalnim promašajem i onda kreneš u dokazivanje da nije promašaj. To radi i Franja koji je takodje nekoliko puta banovan.

Da ipak rezimiramo temu, posledica uzastopnih kočenja kad motor radi na leru je variranje obrtaja i to je normalno. Ko nezna zašto neka čita temu ili net.

Otprilike, doktore boli me noga kad stavim stopalo iza glave... Pa što ga stavljaš, i ovo je slično, nije auto predvidjen da se stiska kočnica svakih par sekundi.

1. Nemam nikad odgovore pod dizel, nemam pojma
2. Nemam nikad odgovore na savremenu elektroniku, nemam pojma.
3. Nemam nikad odgovore na savremenu dijagnostiku sem teorijskih kad su vredni odgovora, nemam iskustva.
4. Nemam
5.
6. Znam gas, odgovaram, znam starije automobile, odgovaram, znam kompletnu teoriju kako to radi i to odgovaram i sl.

Kako bre vi sve bre znate? Sve će ve izede Godzila!

[b_samardzic]

Ja sam banovan od dore zbog neke banalne stvari, pa sad samo pratim forum. I kad bi napisao nesto prodje me posle par sekundi.

Ovog puta je dora u pravu, u vakum aparatu postoji nepovratni ventil i on akumulira najveci vakum koji motor moze da proizvede.

Najveci vakum je kad motor smanjuje obrtaje sa otpustenom pedalom gasa.

Znaci prva 2-3 stiskanja kocnice ne remete rad motora. Motori koji su mnogo presli i izgubili kompresiju su mnogo osetljiviji na ovu pojavu od ispravnih motora.

[Dora]

To sto si ti uradio, krivi samog sebe i ne svaljuj svoj nekulturni bes na nevine ljude. Zelim da budem u dobrim odnosima sa svim clanovima foruma, pa i sa tobom ako se moze. Jer smo svi mi ovde dobrovoljno pristupili, nemamo zasto da se ljutimo jedni na druge. Potrebno je samo malo ljudske tolerancije i dobre volje za kulturom!!!

Hmm... Da, tačno... Vidi da samo objasnim i završim sa objašnjavanje jer nema potrebe.. To što sam uradio ne krivim nikog nego sebe naravno, ja pokvario i ja napravio... Tebi sam pokušao da kažem kako mi je dan bio onako baš nikakav i onda dodješ ti sa izjavom da se sklonim od teme i prepustim je poznavaocima materije. Nisam čitao šta sam napisao i ne zanima me jer to nije problem, svako mišljenje se kad tad menja. Ima ovde na forumu sve šta sam mislio pre deset godina a nešto i nije tako na današnji dan. Sve piše.
Ono što je bilo gadno je tvoj način da mi kažeš kako nemam pojma i a se lepo uklonim da ti koji imaš pojma i dalje da en kažem šta.

'75 godine sam završio školu za automehaničare, tada je još bilo škola. Za mehaničare se prijavljivalo 2000 ljudi a primano je 35. Diplomski ispit mi je bio "generalni remont kočionog sistema na vozilu Citroen DS 21 Elektronik" ako neznaš koji je to jer je matoro, to je Ajkula, tada avangarda bar 30+ godina ispred a danas i dalje ispred mnogih konfekcija a prošlo je 40+ godina.

Servo je toliko prosta stvar da to samo šabani ne znaju kako radi i time je tvoja uvreda još veća a pozivaš se na

Potrebno je samo malo ljudske tolerancije i dobre volje za kulturom!!!

Bilo je dovoljno da kažeš nisi u pravu i obrazložiš zašto nisam u pravu. Nešto bi neko naučio pa možda i ja.

[bmiillan]

To sto si ti uradio, krivi samog sebe i ne svaljuj svoj nekulturni bes na nevine ljude. Zelim da budem u dobrim odnosima sa svim clanovima foruma, pa i sa tobom ako se moze. Jer smo svi mi ovde dobrovoljno pristupili, nemamo zasto da se ljutimo jedni na druge. Potrebno je samo malo ljudske tolerancije i dobre volje za kulturom!!!

potpuno se slažem ali pre toga je potrebno imati bar minimalno znanje o problematici. ono što si napisao u dva posta te apsolutno isključuje kao nekoga ko ima i to minimalno znanje.

ništa lično, bez ljutnje, tu smo da pomognemo

[dobri nikola]

Danas sam totales sjebo server, 7 sati pokušavam da dovedem bar malo sve u red pa ti neću odgovoriti kao bih inače... U principu ako ne znaš ništa o čoveku nemoj pisati... Možda sam nešto bezveze napisao ali... ma.. Znači samo si mi ti falio sa sa ovakvom izjavom...

To sto si ti uradio, krivi samog sebe i ne svaljuj svoj nekulturni bes na nevine ljude. Zelim da budem u dobrim odnosima sa svim clanovima foruma, pa i sa tobom ako se moze. Jer smo svi mi ovde dobrovoljno pristupili, nemamo zasto da se ljutimo jedni na druge. Potrebno je samo malo ljudske tolerancije i dobre volje za kulturom!!!

[Dora]

Danas sam totales sjebo server, 7 sati pokušavam da dovedem bar malo sve u red pa ti neću odgovoriti kao bih inače... U principu ako ne znaš ništa o čoveku nemoj pisati... Možda sam nešto bezveze napisao ali... ma.. Znači samo si mi ti falio sa sa ovakvom izjavom...

[dobri nikola]

Dora, postujem tvoje izlaganje u vezi plinskih sistema. Ali ovu temu bez ljutnje, prepusti drugima. Jer ovo sto si napiso mozemo da komentarisemo na pp.

[Dora]

https://www.cbc.rs/kvarovi-popravke-i-odr%C5%BEavanje/%C5%A1asija-ko%C4%8Dnice-transmisija/ostali/5074-pomoc-oko-serva-za-kocnice.html#post130697

Ja bih dodao da postoji nepovratni ventil koji utiče na rad motora i serva, sprečava upravo te oscilacije. Normalnim kočenjem se potpritisak izgubi posle nekoliko kočenja pa se servo opet "napuni".. Uzastopnim kočenjem se dobija da se kod svakog pritiskanja pedale otvara ventil i remeti učestano količinu vazduha u usisnoj grani.
Ukoliko bi servo bio bušan, nema potpritiska nonstop a ne samo kad se stiska kočnica. Ukoliko je crevo bušno opet je stalno bušno.

[speedplus]

ajd da uzmem najjednostavniji primer:Crevo za kočioni servo je povezano najčešće na usisnom kolektoru u neposrednoj blizini magistrale koja vodi ka 4-tom cilindru.Ako u tom delu,falširanjem,dođe do povećanja kiseonika,taj cilindar će imati siromašnu smešu,u odnosu na ostala 3.Ako ti pojačaš smešu TNG-om,to znači,da ćeš imati tri cilindra sa prebogatom i jedan sa jedva zadovoljavajućom smešom.Pitanje glasi,koliko je to dobro za:Ventile,siceve,radilicu,... a koliko će se odraziti na povećanu potrošnju.I još jedna stvar,taj servo(ako je on u kvaru),vremenom će biti sve pokvareniji i propuštati sve više,pa samim tim,neznam gde je tu računica u krpljenju.
Nauka ili ne nauka,to je tako,a ako baš idemo u nauku budženja,onda blindiranje izlaza na usisnoj grani,prema servu,rešava problem falširanja,ali će zato vozač dobiti upalu mišića na desnoj nozi tako da,po meni,problem se rešava u korenu,a ne na grani

Ako kod drukanja kocnice prolazi neznatna kolicina vazduha u usisnu granu

Ako uspeva da ugasi motor,nije "neznatno",već zabrinjavajuće

[dobri nikola]

speedplus je upravo odgovorio na temu:

" Totalno pogrešan pristup problemu.Problem time neće biti rešen.Svaki gubitak podpritiska u usisnom kolektoru ostavlja posledice po motor(da ne objašnjavam sad,100x se pisalo o tome).Problem će biti rešen,samo onda kad se kočioni servo,zameni(ako je on uzrok falširanja) ili srevo koje vodi do njega.Svaki drugi vid je klasično budženje i pravi mnogo više štete,nego li koristi ".

Nerazumem tvoj odgovor speedplus, ja sam objasnio gago2. Ako kod drukanja kocnice prolazi neznatna kolicina vazduha u usisnu granu, sa neznatnim povecanjem smese na leru. Dobice miran i siguran rad kad pritisne kocnicu prilikom kocenja.

Ako bi kojim slucajem prolazila veca kolicina vazduha, samim tim bi se izgubio kvalitet kocenja. A to nije slucaj kod naseg clana gago2, zato mislim da netreba praviti posebnu nauku iz ove teme. Mnogim musterijama sam doterao ler plina na ovaj nacin i sve besprekorno radi.