Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Rezultati 1 do 12 od 22

Tema: Kocenje motorom - vakuum ili natpritisak !?!?!

  1. #1

    Kocenje motorom - vakuum ili natpritisak !?!?!

    Elem, prica ide ovako... dobijem sinoc od Boost-a email u vezi kocenja motorom (u nekom kontekstu ALS-a, ali za pocetak nebitno), nekonvencionalno resenje nema sta...

    Standardno resenje za kocenje motorom je naravno zatvaranje dovoda vazduha. Pritisak u usisnoj grani opada, pa motor vrsi rad prepumpavajuci vazduh sa tog niskog pritiska na visi pritisak koji vlada u izduvnoj grani (ovaj pritisak blizak je atmosferskom, tokom kocenja motorom). Ovaj rad vrsi se na racun kineticke energije rotacionih delova pogonske grupe i samog vozila, te dolazi do usporavanja.

    Medjutim, pomenuti vakuum ima tu negativnu osobinu da izvlaci ulje gde god moze. Kriticne zone su vodjice ventila i sami klipni prstenovi - karike. Standardno, to nije neki ozbiljan problem, medjutim, ukoliko se koriste niskofrikcione karike koje na cilindar deluju znatno manjom silom negoli konvencionalne, problem postaje izrazen - motor navlaci ulje u komoru za sagorevanje tokom kocenja motorom.

    Boostova ideja je u sledecem: hajde umesto toga da otvorim klapnu gasa do kraja, ali da ne dovodim gorivo. Moram priznati da sem u startu bio skeptican prema ovoj ideji, a pre svega iz razloga sto imam iskustva sa gubicima prepumpavanja iz usisa ka izduvu i znam koliko su veci od svega ostalog sto koci u atmosferskom motoru. Radio sam izvesna testiranja sa iskljucivanjem pojedinacnih cilindara u cilju povecanja ekonomicnosti i smanjenja emisije izduvnih gasova, i znam koliki je problem element koji se zove zatvoren leptir gasa...

    Medjutim, Boost je isao na nesto drugo... sto vazi samo kod turbo motora. Koriscenje turba kao kocnice. Sta radi turbo? Prepumpava vazduh sa atmosferskog pritiska na neki veci, na racun energije izduvnih gasova koji deluju na turbinsko kolo. E sad, cak i kada se gorivo ne dovodi, pri punom gasu protok vazduha dovoljan je da dovede kolo turba u solidne obrtaje. Ovo mi je bilo cudno - ocekivao sam da ce se postici neki obrtaji, ali da ce to kreirati bilo kakav znacajniji boost - to nisam bas mogao da prihvatim.

    Okej, odluka je pala jutros oko 3h, mericemo. Auto zamorce je (sada vec cuvena) Delta Integrale 8v kat sa mojom upravljackom jedinicom. Standardne bregaste, standardni turbo (mali T3). Kao i obicno, zahvalnost ide vlasniku Ernestu (clan foruma Turbohead), koji mi vozilo nesebicno stavlja na raspolaganje za sve konvencionalne i ne tako konvencionalne testove.

    Napravljena su dva merenja na nizbrdici. Motor se u trecoj dovede na nekih 4500-4700RPM i nailaskom na odgovarajuci reper na putu (saobracajni znak, referentna tacka za pocetak merenja, da bi nagib nizbrdice u oba merenja bio isti), zapocinje procedura kocenja motorom.

    Prva je klasicna, jednostavno je otpusten gas, a druga je po Boost-ovom predlogu. Iskljuceno gorivo (multiplier dizni na 0) i pun gas.

    Rezultati su vrlo zanimljivi. U oba slucaja se dobila gotovo identicna zaustavna sila (razlike su akademske u korist kocenja zatvorenom klapnom gasa).

    Ukoliko bi se komponente malo drugacije izabrale (drugacije kuciste turba, drugacije bregaste) vrlo lako da bi se prednost okrenula u korist kocenja sa otvorenom klapnom.

    Pogledajte grafike, uostalom... na levoj osi su TPS i ATS, na desnoj RPM i MAP. ATS naravno nizi pri merenju sa otvorenom klapnom... nadpritisak u usisnoj pri tome oko 0.1-0.2bar.

    Zatvorena klapna gasa:


    Potpuno otvorena klapna gasa:


    Pozdrav,
    Nikola
    p.s. Evo i kao PDF dokumenti:
    http://saab.ath.cx/stcs/presho/Diver...20throttle.pdf
    http://saab.ath.cx/stcs/presho/Diver...20throttle.pdf

  2. #2
    Član od
    14.03.2005
    Lokacija
    Katowice (PL) / Banja Luka
    Garaža
    AGP / W126
    Poruke
    2.406
    moze jedno laicko pitanje - zatvaranjem goriva nastaje momenat gdjemotor radi na veoma siromasnoj smjesi (kratko ali ipak). kako je to rijeseno? (odnosno da previsoka temperatura ne ubije klipove, ventile i turbo)

    izvinjavam se ako sam nesto lupio...
    Zovem se Miroslav i pravim igračke.

  3. #3
    Član od
    24.10.2004
    Lokacija
    Novi Sad
    Garaža
    FIAT
    Poruke
    17.042
    Unosi bloga
    4
    Mislim da je ve?i dobitak na hladjenju ako "hladan" vazduh iz turba struji preko klipova dok se ko?i motorom.
    Ina?e ve?ina motora i tako gasi dizne kad se ko?i motorom a pali ih kad obrtaji padnu na "ler" pa se to ina?e dogadja u motoru svakako....
    Ovde se piše nešto pametno, samo ne znam šta...

    https.autogas.rs

  4. #4
    Član od
    14.03.2005
    Lokacija
    Katowice (PL) / Banja Luka
    Garaža
    AGP / W126
    Poruke
    2.406
    ok, jasnije
    Zovem se Miroslav i pravim igračke.

  5. #5
    da li si tokom kocenja natpritiskom iskljucio mehanicki blow off ventil ?

  6. #6
    Član od
    29.09.2004
    Lokacija
    Gislaved//Sweden
    Garaža
    SAAB 9000 AERO R; SA
    Poruke
    8.726
    Unosi bloga
    1
    Ima jos par izvesnih prednosti, gde se forsirano odvodi temperatura sa intercoolera, kompresora turbine i usisa. Dakle direktno po davanju gasa, recimo da se sistem vrati momentalno u normalan rezim rada, imamo jednu urbinu koja je vec u izvesnim obrtajima spremna da krene dalje i sa rashladjenim komponentama.

    U isto vreme imamo hladjenje klipova i komore za sagorevanja, u jednu ruku korisno i potrebno ali duzi vremenski interval mogao bi da dovede do nepozeljnog hladjenja klipa (dakle izazivanje stresa) i isto tako stresna situacija za grupu , blok/glava motora.
    Glava kao takva od Lakih metala bi brze reagovala na hladjenje od bloka sto bi izazvalo izvesna pomeranja .
    Ma koliko puta da sam testirao nije se desilo nikad nista ali da je stres prisutan, resenje da bi bilo konvencionalno zahteva malo bolju kontrolu prilikom hladjenja koje je forsirano.
    Att mäta är att veta...to measure is to know...meriti je znati..
    move your mind

  7. #7
    Član od
    29.09.2004
    Lokacija
    Gislaved//Sweden
    Garaža
    SAAB 9000 AERO R; SA
    Poruke
    8.726
    Unosi bloga
    1
    Citirati Originalno postavljeno od Gumetina
    da li si tokom kocenja natpritiskom iskljucio mehanicki blow off ventil ?
    Sam se iskljuchi
    Att mäta är att veta...to measure is to know...meriti je znati..
    move your mind

  8. #8
    Ako je leptir gasa otvoren, isti je pritisak pre i posle klapne, pa BOV i nema na sta da reaguje, zar ne?
    The difference between men and boys is the price of their toys

  9. #9
    umoran je rale, ceo dan sheta maltezera po keju (ko kreten...)

    eh, sad mi pade na pamet, kad bi se spustao sa venca cca 3-4 minuta bez gasa, motor bi se jadan smrzao...

    mora i neki timer tu da se ugradi.....

  10. #10
    A i ja sam pa ne kapiram najbolje sta sad koci auto u ovoj varijanti... Termokineticka energija se prenosi da bi se turbo zavrteo te praveci pritisak uzima energiju?
    The difference between men and boys is the price of their toys

  11. #11
    Principijelno, kada je gas otvoren taj isti pritisak koji se stvara tokom sabijanja, gura klip na dole u taktu ekspanzije (bez obzira sto nema eksplozije) i tu su gubici i kocenje minimalni (svode se na trenje i ono sto se provuce pored karika).

    Kocenje sa otvorenim gasom je malo kompleksnija pojava, koja u jednacinu ukljucuje i turbinu.

    Ono sto bih zaista voleo da znam je natpritisak ispred turbinskog kola u ovakvim uslovima. Ali to nema sanse da izmerim - nemam adekvatan senzor (unistio bi se tokom normalne voznje).

    Pozdrav,
    Nikola

  12. #12
    ...
    The time you enjoy wasting is not wasted time
    Growing old is mandatory, growing wise is optional

Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja

Slične teme

  1. kocenje
    Od buba833 u forumu Šasija, kočnice, transmisija
    Odgovora: 9
    Posl. poruka: 11.11.2014, 13:26
  2. Elektricna vakuum pumpa
    Od 206 u forumu Lakši tuning
    Odgovora: 14
    Posl. poruka: 30.04.2014, 14:32
  3. Audi C4 / 2.3 Benzinac / 5-ak / Gumica Vakuum Pumpe i vakuum
    Od srbin001 u forumu Prijemno odeljenje
    Odgovora: 5
    Posl. poruka: 23.02.2014, 20:34
  4. limarijski radovi...vakuum ili slično...
    Od rstefan88 u forumu Detalji i izgled automobila
    Odgovora: 40
    Posl. poruka: 27.01.2009, 09:43
  5. Problem sa motorom Pug 1.4 TU motorom
    Od bax76 u forumu Francuska
    Odgovora: 10
    Posl. poruka: 07.04.2008, 18:28

Ovlašćenja postavljanja

  • Vi ne možete postavljati nove teme
  • Vi ne možete postavljati odgovore
  • Vi ne možete postavljati priloge
  • Vi ne možete menjati vaše poruke
  •